Внимание!!!
Форум переехал на http://www.obshaga.org

Молодежный сайт

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Молодежный сайт » Айкидо » Значение Ки в айкидо.

Значение Ки в айкидо.

Страница:   1 2 3  

Сообщений 31 страница 60 из 90

31

  • Автор: Spummer
  • Модератор
  • Spummer
  • Зарегистрирован: 2006-09-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 162
  • Уважение: +0
  • Позитив: +0
  • Провел на форуме:
    13 минут
  • Последний визит:
    2007-08-04 17:15:51
Медвежонок написал(а):

Хе-хе, а потом мы пробуем размышлять о реальности айкидо в уличных драках. Будем значит хулигана крутить и мягко укладывать, пока он не запыхается. Забавно. Отчего же тогда другие источники утверждают, что концепцией айки является фраза: "третьего раза не будет"?

В основном эти ваши "другие источники" представляют не классические стили, например Реал Айкидо, Есинкай и т.п.
Не поленитесь порыться в интернете и почитать про принципы Айкидо, которые давал именно Морихей Уешиба. Жесткая нейтрализация противника - это все что угодно(Хапкидо, боевое самбо, бокс и т.д.) но не Айкидо. Вот здесь ваш юмор не уместен.
Классическим я называю именно Айкикай.

0

32

  • Автор: Spummer
  • Модератор
  • Spummer
  • Зарегистрирован: 2006-09-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 162
  • Уважение: +0
  • Позитив: +0
  • Провел на форуме:
    13 минут
  • Последний визит:
    2007-08-04 17:15:51
СтАрик написал(а):

в принципе суть любого БИ, нанесение повреждений другому человеку

Вот в том то и отличие, что суть Айкидо не нанесение повреждений, а стремление к гармонии. Конечный результат именно гармония, а само Айки лишь инструмент. Со всем остальным согласен. Мысль понял. Спасибо!

0

33

  • Автор: СтАрик
  • Опытный
  • СтАрик
  • Зарегистрирован: 2006-09-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 124
  • Уважение: +0
  • Позитив: +0
  • Провел на форуме:
    Не определено
  • Последний визит:
    2006-12-09 12:31:03

Spummer

Spummer написал(а):

Вот в том то и отличие, что суть Айкидо не нанесение повреждений, а стремление к гармонии

Ну вот видишь как все просто...то что для другого Бу-до цель, в Айкидо подразумевается как инструмент, а цель немного там, дальше...и и дти туда надо , не для этого...а во-о-он для того...примерно так...(хотя на практике, гармония в тренировочном зале, выражается только в улыбчивости тренеров)...
Хотя если честно, что как тренируют Айкидо во многих коммерческих залах, это в общем не то что надо...
ЗЫ лично у меня никогда больше 8 человек в группах не было...хотя нет, было, но тогда я подчинялся и был обязан, а сам я лично больше 6-8 не беру, считаю толку мало, если людей больше...

0

34

  • Автор: Медвежонок
  • Постигнувший
  • Медвежонок
  • Зарегистрирован: 2006-09-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 463
  • Уважение: +0
  • Позитив: +0
  • Провел на форуме:
    39 минут
  • Последний визит:
    2007-06-20 21:33:49
Spummer написал(а):

В основном эти ваши "другие источники" представляют не классические стили, например Реал Айкидо, Есинкай и т.п.

Что значит ""классические"? То, что Киссемару Уесиба было понято из наследия О-Сенсеяи пересказано другим?

Spummer написал(а):

почитать про принципы Айкидо, которые давал именно Морихей Уешиба.

А как насчет высказывания самого О-Сенсея: Когда мой противник еще только думает о том, чтобы напасть на меня, я уже оказываюсь за его спиной". Как высказался один пользователь на другом форуме: "и что он за спиной противника делал? Курил? И зачем заходить за спину, если не бить?"
Мицуги Саотомо вспоминал, что когда он бросался с боккеном на Учителя, он не успевал заметить миг, в который О-Сенсей уходил за его спину. И только свист и колыхание воздуха указывали на то, что Учитель уже успел нанести несколько "ударов" по спине Саотомо.

0

35

  • Автор: Fugu
  • Опытный
  • Fugu
  • Зарегистрирован: 2006-09-05
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 138
  • Уважение: +0
  • Позитив: +0
  • Провел на форуме:
    Не определено
  • Последний визит:
    2006-11-03 07:35:14

Spummer

Spummer написал(а):

а стремление к гармонии.

Слово гармония, понимается по разному в разных культурах и слоях общества, для японца воЙна, гармония это вроде как у Пушкина:
Вам невидать таких сражений!
Носились знамёна, как тени,
В дыму огонь блистел,
Звучал булат, картечь визжала,
Рука бойцов колоть устала,
И ядрам пролетать мешала
Гора кровавых тел.......

То что трактуется как гармония у нас, это для вышибания бабла под чёрные пояса, восточную экзотику....

0

36

  • Автор: Spummer
  • Модератор
  • Spummer
  • Зарегистрирован: 2006-09-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 162
  • Уважение: +0
  • Позитив: +0
  • Провел на форуме:
    13 минут
  • Последний визит:
    2007-08-04 17:15:51
Медвежонок написал(а):

Что значит ""классические"? То, что Киссемару Уесиба было понято из наследия О-Сенсеяи пересказано другим?

Я же писал, классическое Айкидо - Айкикай. Я, например, считаю такие стили типа Реал Айкидо порнографией на Айкидо.

Медвежонок написал(а):

Как высказался один пользователь на другом форуме: "и что он за спиной противника делал? Курил? И зачем заходить за спину, если не бить?"

Я с вами полностью согласен, но есть одно "Но": Уешиба так не считал. Такой подход(философия, если хотите) практикуется например в Хапкидо. Но для Айкидо жесткая работа не есть традиционная, хотя, конечно, она более практична(вспоминаю, как я от всей души втыкал партнера в татами).

0

37

  • Автор: СтАрик
  • Опытный
  • СтАрик
  • Зарегистрирован: 2006-09-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 124
  • Уважение: +0
  • Позитив: +0
  • Провел на форуме:
    Не определено
  • Последний визит:
    2006-12-09 12:31:03

Spummer

Spummer написал(а):

Но для Айкидо жесткая работа не есть традиционная, хотя, конечно, она более практична(вспоминаю, как я от всей души втыкал партнера в татами).

Жесткая работа-это изначальная традиция Айкидо, только спустя много лет, сам О-сэнсэй перешел к такой "круглой" мягкой технике (напомню, ему было уже за 60) а поначалу (20-40гг) Айкидо было по признанию многих других представителей БИ Японии , одним из самых жестоких видов БИ...напомню, что Айкидо-ешинкан (Годзо Сиодо) пропагандирует именно тот, довоенный вид Айкидо (опять же напомню, что именно Ешинкан, это БИ охранников японского императора и многих подразделений полиции)...

Отредактировано СтАрик (2006-10-13 11:40:01)

0

38

  • Автор: Медвежонок
  • Постигнувший
  • Медвежонок
  • Зарегистрирован: 2006-09-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 463
  • Уважение: +0
  • Позитив: +0
  • Провел на форуме:
    39 минут
  • Последний визит:
    2007-06-20 21:33:49
Spummer написал(а):

Я же писал, классическое Айкидо - Айкикай.

Поговорим об Айкикай. Тем более что все собеседники изучают именно это направление. Вот мнение человека, занимающего в данный момент третью ступень в иерархии Хомбу-Додзе. 
"Я думаю, что недостаточно только тренироваться в зале – так, как мы это делаем сейчас. Нужно знакомиться со многими искусствами и изучать их, а также размышлять о том, почему воинские искусства вышли на первое место. В конце концов, даже самураи старых времен изучали так называемые «восемнадцать Бугей», тогда как современные люди занимаются айкидо только час в день или около того, а этого недостаточно для того, чтобы действительно постичь настоящие корни и развиваться дальше…
… Для  того, что поднять айкидо на более высокий уровень, необходимо совершенствовать его как воинское искусство. О-Сенсей все изучал с большой страстью, в том числе и другие виды искусств». ( Масатаке Фудзита. 8 Дан Айкикай)

0

39

  • Автор: Медвежонок
  • Постигнувший
  • Медвежонок
  • Зарегистрирован: 2006-09-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 463
  • Уважение: +0
  • Позитив: +0
  • Провел на форуме:
    39 минут
  • Последний визит:
    2007-06-20 21:33:49

А вот о значении Ки мнение Киссемару Уесиба.
«Айкидо, в зависимости от фактической реализации его опыта, имеет конечной целью объединение жизненной энергии человека (Ки) с энергией безграничной Вселенной. Будо, известное как Айкидо,  - это гармоничное сочетание Ки, основанное на вселенском принципе, которым оно управляется… 
Комбинация духовных поисков и различных видов будзюцу принесла уникальные плоды. Безоружный, столкнувшись с атакующим противником, контролирует его ки и побеждает. Это живая форма японского будо, которая , будучи усовершенствованной и отточенной, отвечает нуждам настоящего времени». (из книги Мицуги Саотомо «Принципы Айкидо»)

0

40

  • Автор: Медвежонок
  • Постигнувший
  • Медвежонок
  • Зарегистрирован: 2006-09-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 463
  • Уважение: +0
  • Позитив: +0
  • Провел на форуме:
    39 минут
  • Последний визит:
    2007-06-20 21:33:49

Вот мнение другого человека.
Мастер Хироши Тада ( первый наставник Любомира Врачаревича)  говорил: «… Техники тесно связаны с Ки, а не являются всего лишь простым взаимодействием двух физических тел. Тренировка – это зеркало, которое отражает вашу чувствительность к Ки. Важнейший момент при этом – ясность зеркала».
Ах, да! Любомир Врачаревич. Реальное айкидо - это порнография! А на чем основано это заявление! Может быть автор может сделать больше и лучше?

0

41

  • Автор: Fugu
  • Опытный
  • Fugu
  • Зарегистрирован: 2006-09-05
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 138
  • Уважение: +0
  • Позитив: +0
  • Провел на форуме:
    Не определено
  • Последний визит:
    2006-11-03 07:35:14

Spummer

Spummer написал(а):

Я с вами полностью согласен, но есть одно "Но": Уешиба так не считал

Когда О Сенсей вам, об этом поведал?
СтАрик

СтАрик написал(а):

О-сэнсэй перешел к такой "круглой" мягкой технике (напомню, ему было уже за 60)

и за это вцепилось коммерческое айкидо.

0

42

  • Автор: optik
  • Искушённый
  • optik
  • Откуда: г. Бишкек
  • Зарегистрирован: 2006-09-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 212
  • Уважение: +0
  • Позитив: +0
  • Провел на форуме:
    56 минут
  • Последний визит:
    2007-08-24 11:00:57

Кажется ушли от сабжа :)
Так все-таки, что это за субстанция - Ки? Информация? Или что-то физиологическое?

0

43

  • Автор: СтАрик
  • Опытный
  • СтАрик
  • Зарегистрирован: 2006-09-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 124
  • Уважение: +0
  • Позитив: +0
  • Провел на форуме:
    Не определено
  • Последний визит:
    2006-12-09 12:31:03

optik

optik написал(а):

Так все-таки, что это за субстанция - Ки? Информация? Или что-то физиологическое?

Ну вроде бы все уже понятно, Ки-это основа сущего ))) не шутка, вашим (физиков языком) это элементарная частица, элементарней -элементарных... и из нее состоит как пространство (типа материя, вещ-во) так и энергия, типа что все это просто разные состояния Ки...
Ну как ? это вот такая философская теория о природе Ки (главным образом основанная на буддизме, причем источники в основном японские, может у кого нить из китайцев или индусов другое мнение, но я не в курсе)...

0

44

  • Автор: Медвежонок
  • Постигнувший
  • Медвежонок
  • Зарегистрирован: 2006-09-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 463
  • Уважение: +0
  • Позитив: +0
  • Провел на форуме:
    39 минут
  • Последний визит:
    2007-06-20 21:33:49
СтАрик написал(а):

источники в основном японские, может у кого нить из китайцев или индусов другое мнение, но я не в курсе)...

Японские источники берут свое начало из Китая. Так что,  различия только в произношении.

0

45

  • Автор: Spummer
  • Модератор
  • Spummer
  • Зарегистрирован: 2006-09-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 162
  • Уважение: +0
  • Позитив: +0
  • Провел на форуме:
    13 минут
  • Последний визит:
    2007-08-04 17:15:51
Медвежонок написал(а):

Ах, да! Любомир Врачаревич. Реальное айкидо - это порнография! А на чем основано это заявление! Может быть автор может сделать больше и лучше?

В Реал Айкидо отсутствует работа с оружием вообще(с бокеном точно). Потому и считаю его порнографией на Айкидо.

Медвежонок написал(а):

Это живая форма японского будо, которая , будучи усовершенствованной и отточенной, отвечает нуждам настоящего времени»

Х-м.... Но вот усовершенствовать, правда, не мешало. Особенно ударную технику(к которой у меня особые претензии).

0

46

  • Автор: СтАрик
  • Опытный
  • СтАрик
  • Зарегистрирован: 2006-09-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 124
  • Уважение: +0
  • Позитив: +0
  • Провел на форуме:
    Не определено
  • Последний визит:
    2006-12-09 12:31:03

Медвежонок

Медвежонок написал(а):

Японские источники берут свое начало из Китая. Так что,  различия только в произношении.

ну как сказать...отличия очень все таки большие, все таки столько лет самостоятельного учения и практики, разницу в учениях можно понять сравнивая самбо и дзюдо, вроде бы источник японский, а ведь далеко не одно и тоже...и это всего лет за 20 разница четкая появилась , а за 500 лет? тысячу?

0

47

  • Автор: Медвежонок
  • Постигнувший
  • Медвежонок
  • Зарегистрирован: 2006-09-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 463
  • Уважение: +0
  • Позитив: +0
  • Провел на форуме:
    39 минут
  • Последний визит:
    2007-06-20 21:33:49
Spummer написал(а):

В Реал Айкидо отсутствует работа с оружием вообще(с бокеном точно). Потому и считаю его порнографией на Айкидо.

Врачаревич подготавливает телохранителей и войсковые спец. подразделения без работы с оружием? А почему вас вообще так беспокоит отстутствие работы с оружием, если вы заявляли, что работа с оружием  в айкидо носит второстепенную роль  вспомогательного материала?

0

48

  • Автор: Spummer
  • Модератор
  • Spummer
  • Зарегистрирован: 2006-09-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 162
  • Уважение: +0
  • Позитив: +0
  • Провел на форуме:
    13 минут
  • Последний визит:
    2007-08-04 17:15:51
Медвежонок написал(а):

Врачаревич подготавливает телохранителей и войсковые спец. подразделения без работы с оружием?

То, как готовят спецподразделения, не есть одно и тоже, как готовят обычных людей. Ради интереса, почитайте полный список данов, которыми обладает мастер Вречаревич. Ни в жизни не поверю, что он давал заместо рукопашки спецподразделениям только Реал-Айкидо. Этот стиль явно не соответствует нуждам спецназа.

Медвежонок написал(а):

А почему вас вообще так беспокоит отстутствие работы с оружием, если вы заявляли, что работа с оружием  в айкидо носит второстепенную роль  вспомогательного материала?

Немного не поняли мысль. Я имел ввиду, что работа с оружием в Айкидо стандартизирована, и если сравнивать ее с другими рукопашными системами, прямо скажем, не особо реальна. Другое дело, что биомеханика Айкидо завязана на работе с оружием, и без этой работы, лично я не представляю, как можно научиться Айкидо.

Отредактировано Spummer (2006-10-15 11:21:37)

0

49

  • Автор: Вова
  • Администратор
  • Откуда: Россия
  • Зарегистрирован: 2006-08-05
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 537
  • Уважение: +0
  • Позитив: +0
  • Провел на форуме:
    36 минут
  • Последний визит:
    2007-05-04 04:53:09

Кто верит в гипноз? А? А может это шарлотанство? Может подставные у этих гипнотизеров? Ну к примеру возьмем Кашпировского - он на виду у десятков тысяч людей(а по телевизору миллионов) делал такие фокусы... может это и есть "КИ"? Ну вот смотрел только что фильм "Ки в Айкидо" там на мужика нападают человек 6, и они не успевают добежать до него и разлетаются. Так же был прикол: До мастера дотрагивается мужичек, и отлетает на 3-4 метра как буд-то его током шибануло. А может он под кимоно оголенные провода держит? В любом случае не похоже что подыгрывали. Незнаю как они это делают, но я тоже так хочу:) Вот когда вышлю диски, сами посмотрите и проанализируете, ну а потом скажете мнение. Может и есть какой фокус:)

0

50

  • Автор: Spummer
  • Модератор
  • Spummer
  • Зарегистрирован: 2006-09-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 162
  • Уважение: +0
  • Позитив: +0
  • Провел на форуме:
    13 минут
  • Последний визит:
    2007-08-04 17:15:51
Вова написал(а):

Кто верит в гипноз? А? А может это шарлотанство? Может подставные у этих гипнотизеров?

Нет, вот в гипноз я верю. Его существование научно доказано и он подтвержден медициной.

Вова написал(а):

До мастера дотрагивается мужичек, и отлетает на 3-4 метра как буд-то его током шибануло.

Есть одна хорошая штучка, "волна" называется. Может в ней дело?

Вова написал(а):

Вот когда вышлю диски, сами посмотрите и проанализируете, ну а потом скажете мнение. Может и есть какой фокус

Ок. Обещаю отписать свое мнение. Мне кажется, фокус в мастерстве(но довольно часто на показухах выдают желаемое за действительное).

0

51

  • Автор: Медвежонок
  • Постигнувший
  • Медвежонок
  • Зарегистрирован: 2006-09-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 463
  • Уважение: +0
  • Позитив: +0
  • Провел на форуме:
    39 минут
  • Последний визит:
    2007-06-20 21:33:49
Spummer написал(а):

Нет, вот в гипноз я верю. Его существование научно доказано и он подтвержден медициной.

Давно ли это стало признанным  медициной явлением? К примеру,в  70 годах 20 века иглотерапия еще считалась шарлатанством. А в конце 40 годов генетиков сажали в лагеря, как врагов социализма.

Spummer написал(а):

Есть одна хорошая штучка, "волна" называется.

Какая-такая волна? Поясните ваше высказывание, пожалуйста.

0

52

  • Автор: Fugu
  • Опытный
  • Fugu
  • Зарегистрирован: 2006-09-05
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 138
  • Уважение: +0
  • Позитив: +0
  • Провел на форуме:
    Не определено
  • Последний визит:
    2006-11-03 07:35:14

Да а кибирнетика была лже наукой))

0

53

  • Автор: optik
  • Искушённый
  • optik
  • Откуда: г. Бишкек
  • Зарегистрирован: 2006-09-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 212
  • Уважение: +0
  • Позитив: +0
  • Провел на форуме:
    56 минут
  • Последний визит:
    2007-08-24 11:00:57

Я все-таки больше склоняюсь к информационной природе Ки.

0

54

  • Автор: СтАрик
  • Опытный
  • СтАрик
  • Зарегистрирован: 2006-09-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 124
  • Уважение: +0
  • Позитив: +0
  • Провел на форуме:
    Не определено
  • Последний визит:
    2006-12-09 12:31:03

optik

optik написал(а):

Я все-таки больше склоняюсь к информационной природе Ки.

А хз...Ки это практика, зачем вообще искать научное обоснование...если мы можем пользоватся и тренироватся и все такое...
ЗЫ в дзене нормально так Ки описывается , зачем еще искать ему объяснения...

0

55

  • Автор: Медвежонок
  • Постигнувший
  • Медвежонок
  • Зарегистрирован: 2006-09-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 463
  • Уважение: +0
  • Позитив: +0
  • Провел на форуме:
    39 минут
  • Последний визит:
    2007-06-20 21:33:49

Что, таки отвадили Спамера? И не узнать теперь, чем его "волна" отличается от "Ки"...

0

56

  • Автор: Fugu
  • Опытный
  • Fugu
  • Зарегистрирован: 2006-09-05
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 138
  • Уважение: +0
  • Позитив: +0
  • Провел на форуме:
    Не определено
  • Последний визит:
    2006-11-03 07:35:14

Медвежонок

Медвежонок написал(а):

Что, таки отвадили Спамера? И не узнать теперь, чем его "волна" отличается от "Ки"...

Подожди, спам это такая вещь ...его в дверь а он в окно)))

0

57

  • Автор: Медвежонок
  • Постигнувший
  • Медвежонок
  • Зарегистрирован: 2006-09-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 463
  • Уважение: +0
  • Позитив: +0
  • Провел на форуме:
    39 минут
  • Последний визит:
    2007-06-20 21:33:49
Fugu написал(а):

его в дверь а он в окно)))

Карлсон наших дней, прямо-таки...

0

58

  • Автор: Spummer
  • Модератор
  • Spummer
  • Зарегистрирован: 2006-09-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 162
  • Уважение: +0
  • Позитив: +0
  • Провел на форуме:
    13 минут
  • Последний визит:
    2007-08-04 17:15:51
Медвежонок написал(а):

Карлсон наших дней, прямо-таки...

=)))) Гы-гы... Кста, на счет волны.. Волны - волнообразное движение корпусом во время удара или броска. Удар с волной, например, раза в полтора сильнее, чем без нее. Объяснил я криво, конечно. Нормального книжного определения не нашел. Волна, например, есть в Таеквондо ИТФ. Там она вертикальная. В каратэ она горизонтальная. В Хапкидо волна сферообразная. Сложно объяснить. Лучше показывать. Знаю людей, которые эту самую волну называли Ки.

Медвежонок написал(а):

Давно ли это стало признанным  медициной явлением? К примеру,в  70 годах 20 века иглотерапия еще считалась шарлатанством. А в конце 40 годов генетиков сажали в лагеря, как врагов социализма.

Вот я подожду, пока Ки научно докажут, тогда и буду практиковать =))))

0

59

  • Автор: Медвежонок
  • Постигнувший
  • Медвежонок
  • Зарегистрирован: 2006-09-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 463
  • Уважение: +0
  • Позитив: +0
  • Провел на форуме:
    39 минут
  • Последний визит:
    2007-06-20 21:33:49
Spummer написал(а):

Кста, на счет волны.. Волны - волнообразное движение корпусом во время удара или броска. Удар с волной, например, раза в полтора сильнее, чем без нее.

Есть такое дело. Никто спорить не будет.  Сами отрабатываем при ударных техниках. Но... речь ведь шла не об ударе.  А только о прикосновении. И именно в этом контексте прозвучало ваше предположение.

Spummer написал(а):

До мастера дотрагивается мужичек, и отлетает на 3-4 метра как буд-то его током шибануло.Есть одна хорошая штучка, "волна" называется. Может в ней дело?

Итак, если удара не было, а человек отлетел в сторону, это "волна" или нет?

0

60

  • Автор: Spummer
  • Модератор
  • Spummer
  • Зарегистрирован: 2006-09-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 162
  • Уважение: +0
  • Позитив: +0
  • Провел на форуме:
    13 минут
  • Последний визит:
    2007-08-04 17:15:51
Медвежонок написал(а):

Итак, если удара не было, а человек отлетел в сторону, это "волна" или нет?

Да. До меня так "дотрагивался" мой тренер по хапкидо. Он не бил. Однако я улетел далеко, будучи не намного легче его. Ну а если волну вкручивать в удар, то .... вообщем, хорошо будет. =)))
Замечу, что этот тренер верит в энергию, но подобные вещи никогда Ки не называет.

0

Страница:   1 2 3  

Вы здесь » Молодежный сайт » Айкидо » Значение Ки в айкидо.